サポーターズミーティング議事録(途中まで)
2006年12月18日 21:48
サポーターズミーティングに行ってきました。議事録を掲載しますが、自分は所要で途中で抜けたので18:15までの議事録です。...ていうか、この日のミーティングは18:30までだったはずですがなかなか議題が2番目に行かず。最後まで話はできたのかな?
この日の司会はJ'sゴールでおなじみのサカクラゲンさんが担当されました。
個人的にはこれが大当たりだったと思います。
クラブとの間にたって司会という形で入ることによって、その場で答えがだせないような意見、繰り返されたような意見を
「それはここにいるクラブの人が考えていると思います」
「クラブ側で検討しているはずです」
「それはクラブではなく、○○側が考えないといけないですね」
という形で、ドリームス側では回答しづらい内容をサポータに納得できる形で流せたこと。それをドリームス側が言ってしまったらないがしろにされたと捕らえるかもしれないわけですが、第三者が言うとないがしろにされたといった気持ちにはなりません。いや、これはサカクラさんの言い方がよかっただけなのかもしれませんが。
とにかく第三者が司会にたつのは成功だったと個人的には思います。
それでは、途中までで、しかも抜粋ですが議事録を載せたいと思います。
※ 実際の発言は敬体であっても、議事録の表記上、常体で掲載します
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開始 17:00
議題
1.会場運営について
2.応援活動について
3.その他
議長
皆様のためになれば。いつもはライターですので司会進行は不慣れですがよろしく
一同拍手
副社長
なかなかこういった機会がもてずにすみません。場所の確保に苦労してまして。今年は4位という成績のみならずスポンサー様、地域との連携、夢プラン等充実した1年でした。来年は下部組織、営業力、企画力、インフラ、広報を頑張りたいと思う。そして鳥栖スタジアムの雰囲気をもっとよくしたい。スポーツはルールが決められた中での秩序を持った戦い。応援の方でもルールを守った中でやっていただきたい。今日はこのルールを明確にする。鳥栖はこの2年間で新規顧客が増えている。彼らに対するもてなしを充実させたいので一緒に頑張りましょう。
議長
お願い
1.J'sゴールに載せます
2.時間がないので話はまとめて手短に
3.といいつつも、フランクな形の話し合いで
17:10
議題1スタート
サポ
湘南戦で感じたことだが、アウェーゴール裏を丸々渡しているので狭くするといったことや、緩衝帯を設けるといったことはできないか?
クラブ
来場予想に基づいて場合によってはそうしたい。来年は福岡との試合もあるし、安全性を確保できるようにやる
サポ
湘南サポーターに友達がいるが、鳥栖サポに因縁をつけられた。普通は緩衝帯をおくんじゃいのか?
クラブ
起きたことの言い訳はしない。今回の観客の多い試合を経験値として来年やっていきたい。
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サポ
入退場のゲートを増やす案は?福岡はそうしている
クラブ
ゲートに関しては、毎回お客さんが多いわけではない。お金の話をするのは申し訳ないが、ゲートを増やせば経費もかかる。身の丈経営を考えると毎回そういうわけにはいかない。今年の平均入場者7400、4000人の試合もあれば18000人の試合もある。こういった理由からすべてを同じようにはできない。
湘南戦は前売りチケットは前週まで少なかった。最後の3日間で増えた。入場予想ができていれば...反省点。かといって、当日にいきなり湘南の席を縮めたらそれはそれで別の問題が起きる。
議長
聞き捨てならないのは湘南相手に因縁をつけたというところ。こういった問題がなぜ起きるのか?皆様の対応次第で解決できる。来年は福岡戦もあるのであえて紛争の種をまかないように。
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サポ
ゴール裏に一緒にどうですかと誘われたが、自分のチケットでどこにはいれるのかが分からない。立て看板が欲しい。
議長
いま聞いているのでクラブ側が来年はわかりやすくする手立てを考えてくれると思います。
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サポ
ゴミが多い。ゴミ袋がない場合もあった。アウェーに行っても鳥栖サポが帰るときはゴミが多い
議長
ゴミ袋を用意するということでいいですか?
クラブ
ゴミ袋はたぶん置き忘れ。ゴミに関しては結構問題になっている。
・オーロラビジョンでマナーアップのよびかけ
・みんなでごみを拾いましょうタイムの時間をつくる
のようなことは考えたい
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サポ
3階席のフェンス、最近は子供があがっている。フェンスに不具合がないか心配。安全性のチェックをした方がよい
議長
ここの管理はクラブか鳥栖市側か難しい。自己責任もあるのでお客さんも自ら気をつけて。
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サポ
来年はゴール裏は全席立ち見で売り出すのか?
議長
初めてのお客さんがそれを理解できるかどうか。立ちなさいという強制権はなかなかできない。
サポ
完全立ち見と決めてしまえばいいのでは?
議長
それでも注意することは難しい
サポA
できるでしょ?
サポB
看板を設置したらいい。
サポC
湘南戦はあった。
クラブ
客席の構造上は立見席と理解している。しかし、ニーズの部分とそれぞれの正当性を考えると。。。意思統一ができればよいが。安い席という理由で見に来ている人を排除はできない。立ち見でないと入れないということはない。スタンスは立ち見でもいいが、もっと立ち見に関して強い正当性があれば強い告知もできる。
議長
お客さんに対する話し方にもよる。立って応援している人の理解のさせ方にもよる。
サポ
座って弁当を食べている人には言えないかも。
クラブ
歴史を考えるとずっと座って弁当を食べている人もいる。逆に最近は座って弁当を食べられなくなったという苦情も来ている。我々にとっては両方がお客様。ゴール裏はいつでも満杯ではない。一般の方との意識はまた別。徐々に浸透できればよいと思っている。
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サポ
1万人以上になるとトイレと売店がたりない
議長
国立でも満員になれば厳しい。改善要望としてクラブにお願いします
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サポ
湘南戦の帰りは虹の橋がなかなか渡れなかった。あの多さは兵庫の歩道橋事件を思い出した。
議長
クラブもお客さんが多く入ったときの経験として、ノウハウを考えると思います
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サポ
ゴミの話に戻るが、分別収集はないのか?
クラブ
業者を通じて廃棄処理をしているが、混合でもいいという話。ビンやカンは持ち込み禁止なので。環境に配慮するという形で何かしら考えたいとは思う。ゴミに関してもっと勉強する。
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サポ
JRの裏側の告知がタイムリーではない。振興財団に電話してもなかなか変わらない
議長
それは振興財団にお願いするしかない。クラブ側が...というのは難しいかも。
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サポ
ゴミの話に戻るが、環境に優しい形、リユースカップやグッズのタンブラーで飲み物が安くなるというのはどう?
議長
アイデアとして受け止めます
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サポ
原則飲食禁止となっているが、持ち込んでいる。具体的に禁止するのか暗黙の了解にするのか決めて欲しい
議長
飲食の楽しみもあるので...全面禁止は難しいかも
サポ
それならば、スタジアム近くのローソンとジョイフルタウンで買ったものだけ認めるとかはどうか
議長
それはかなり難しい。マナーに訴えていくしかないだろう
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サポ
神戸戦でオフィシャルショップに神戸のグッズが置いてあった。売るならばショップ内ではなくて外のテントで打って欲しい
クラブ
逆にバーターとして神戸にも置いてもらっていた。向こうでは鳥栖グッズの売り上げがある。売り場所に関しては考えます。
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サポ
開門前にダンマクを貼らせてもらえるアウェーもある。これからどう考えているのか?人が多くなるとダンマクを貼るのもやりづらい。
議長
一般の人が貼ろうとしたときに事前にというのは厳しい。認可している分のみというのはあるかも。
クラブ
他にも貼りたい人はいる。それに伴ったルールを決めていければ。
議長
ここで質問。事前にダンマクを貼りたい人は?
挙手 → 十数名
逆に貼らなくてもいいという人は......あげずらいかな。
事前に貼りたいという理由は?
サポ
子供にあたることもあった。
議長
事前にやるのは準備のみ?それとも貼るまで?
サポ
貼ったほうがよい
議長
開門前に準備完了したらどうする?
サポ
一旦外にでます。
議長
ルールを決めてその範囲でやれれば。
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サポ
札幌戦でブリヂストンのロゴ入りの旗を振ったらストップがかかった。鳥栖スタと他のスタではどうしたらいいのか?
クラブ
どこの会場に行っても広告や政治に関する内容が含まれたら禁止。スポンサー名でもユニ形のものは認められた所もある。個別の相談になる。
サポ
札幌サポが鳥栖スタジアムで出した白い恋人のロゴは?
クラブ
うちは特に規制はない。一生懸命応援しているんだなと感じたくらい。ただ、今後は相談することにはなると思う。
議長
(掲示物に関するJリーグ規定を音読後)鳥栖スタでは黙認という形。他のスタジアムでは止められたらそこでダメと捕らえるしかない(笑)
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サポ
広島ではフラッグの貸し出しをしている。協賛企業がやっている例も。
議長
たぶん旗がすべて戻ってこない(笑)費用対効果を考えないといけない。
クラブ
昨年はやった。ドリームスがやるならばスポンサー名をいれるのは考えない。確かにすべての旗が戻ってこないことはあったけど、それは別で振ってもらってアピールになれば...
(ここで佐野副社長が渋い苦笑い)
クラブ
あ、すべて旗は戻ってこないと痛いです(笑)
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サポ
掲示物に関して、相手の誹謗中傷の範囲は?ユーモア的なものはいいかもしれないが。
議長
クラブとしては範囲云々ではなく、誹謗中傷に関するものはすべて禁止と回答せざるを得ない。範囲をここでは語れない。ウィントスくんがトイレに流されるのをユーモアと考えるか、誹謗と考えるかは人次第というところもあるが、前提としては誹謗中傷はすべてダメ。一切禁止としか言えないだろう。
クラブ
やられたらやり返すではなく、ひとつ高い位置にたって構えて欲しい。もちろん、おかしかったらルールに則って排除。
議長
ダンマクは大きさや位置による。どんなにいいダンマクでも苦情がきたら排除せざるを得ない。
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申し訳ありませんが、所要があったのでここで退席しました。
最後に会議を聞いていた中で思ったこと。前回参加したミーティングでも今回参加したミーティングでも同じ事を思ったのであえて書かせていただきます。
会議の場において発言ができるのは、質問者と議長と回答者のみなはずです。質問に対する回答が不満だったのかどうかは分かりませんが、熱くなって挙手もせずに、自分が言いたいことがあったら勝手にその場で発言をされる方が何人もいらっしゃいました。
ここはひとつのテーマを持ってディベートをする場ではありません。いえ、たとえディベートであろうと挙手は必要なはずです。大人の会議ですのでこれからはそういった事は極力控えて欲しいと思います。フランクな場というのと秩序を守るというのは別問題です。
この日の司会はJ'sゴールでおなじみのサカクラゲンさんが担当されました。
個人的にはこれが大当たりだったと思います。
クラブとの間にたって司会という形で入ることによって、その場で答えがだせないような意見、繰り返されたような意見を
「それはここにいるクラブの人が考えていると思います」
「クラブ側で検討しているはずです」
「それはクラブではなく、○○側が考えないといけないですね」
という形で、ドリームス側では回答しづらい内容をサポータに納得できる形で流せたこと。それをドリームス側が言ってしまったらないがしろにされたと捕らえるかもしれないわけですが、第三者が言うとないがしろにされたといった気持ちにはなりません。いや、これはサカクラさんの言い方がよかっただけなのかもしれませんが。
とにかく第三者が司会にたつのは成功だったと個人的には思います。
それでは、途中までで、しかも抜粋ですが議事録を載せたいと思います。
※ 実際の発言は敬体であっても、議事録の表記上、常体で掲載します
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開始 17:00
議題
1.会場運営について
2.応援活動について
3.その他
議長
皆様のためになれば。いつもはライターですので司会進行は不慣れですがよろしく
一同拍手
副社長
なかなかこういった機会がもてずにすみません。場所の確保に苦労してまして。今年は4位という成績のみならずスポンサー様、地域との連携、夢プラン等充実した1年でした。来年は下部組織、営業力、企画力、インフラ、広報を頑張りたいと思う。そして鳥栖スタジアムの雰囲気をもっとよくしたい。スポーツはルールが決められた中での秩序を持った戦い。応援の方でもルールを守った中でやっていただきたい。今日はこのルールを明確にする。鳥栖はこの2年間で新規顧客が増えている。彼らに対するもてなしを充実させたいので一緒に頑張りましょう。
議長
お願い
1.J'sゴールに載せます
2.時間がないので話はまとめて手短に
3.といいつつも、フランクな形の話し合いで
17:10
議題1スタート
サポ
湘南戦で感じたことだが、アウェーゴール裏を丸々渡しているので狭くするといったことや、緩衝帯を設けるといったことはできないか?
クラブ
来場予想に基づいて場合によってはそうしたい。来年は福岡との試合もあるし、安全性を確保できるようにやる
サポ
湘南サポーターに友達がいるが、鳥栖サポに因縁をつけられた。普通は緩衝帯をおくんじゃいのか?
クラブ
起きたことの言い訳はしない。今回の観客の多い試合を経験値として来年やっていきたい。
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サポ
入退場のゲートを増やす案は?福岡はそうしている
クラブ
ゲートに関しては、毎回お客さんが多いわけではない。お金の話をするのは申し訳ないが、ゲートを増やせば経費もかかる。身の丈経営を考えると毎回そういうわけにはいかない。今年の平均入場者7400、4000人の試合もあれば18000人の試合もある。こういった理由からすべてを同じようにはできない。
湘南戦は前売りチケットは前週まで少なかった。最後の3日間で増えた。入場予想ができていれば...反省点。かといって、当日にいきなり湘南の席を縮めたらそれはそれで別の問題が起きる。
議長
聞き捨てならないのは湘南相手に因縁をつけたというところ。こういった問題がなぜ起きるのか?皆様の対応次第で解決できる。来年は福岡戦もあるのであえて紛争の種をまかないように。
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サポ
ゴール裏に一緒にどうですかと誘われたが、自分のチケットでどこにはいれるのかが分からない。立て看板が欲しい。
議長
いま聞いているのでクラブ側が来年はわかりやすくする手立てを考えてくれると思います。
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サポ
ゴミが多い。ゴミ袋がない場合もあった。アウェーに行っても鳥栖サポが帰るときはゴミが多い
議長
ゴミ袋を用意するということでいいですか?
クラブ
ゴミ袋はたぶん置き忘れ。ゴミに関しては結構問題になっている。
・オーロラビジョンでマナーアップのよびかけ
・みんなでごみを拾いましょうタイムの時間をつくる
のようなことは考えたい
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サポ
3階席のフェンス、最近は子供があがっている。フェンスに不具合がないか心配。安全性のチェックをした方がよい
議長
ここの管理はクラブか鳥栖市側か難しい。自己責任もあるのでお客さんも自ら気をつけて。
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サポ
来年はゴール裏は全席立ち見で売り出すのか?
議長
初めてのお客さんがそれを理解できるかどうか。立ちなさいという強制権はなかなかできない。
サポ
完全立ち見と決めてしまえばいいのでは?
議長
それでも注意することは難しい
サポA
できるでしょ?
サポB
看板を設置したらいい。
サポC
湘南戦はあった。
クラブ
客席の構造上は立見席と理解している。しかし、ニーズの部分とそれぞれの正当性を考えると。。。意思統一ができればよいが。安い席という理由で見に来ている人を排除はできない。立ち見でないと入れないということはない。スタンスは立ち見でもいいが、もっと立ち見に関して強い正当性があれば強い告知もできる。
議長
お客さんに対する話し方にもよる。立って応援している人の理解のさせ方にもよる。
サポ
座って弁当を食べている人には言えないかも。
クラブ
歴史を考えるとずっと座って弁当を食べている人もいる。逆に最近は座って弁当を食べられなくなったという苦情も来ている。我々にとっては両方がお客様。ゴール裏はいつでも満杯ではない。一般の方との意識はまた別。徐々に浸透できればよいと思っている。
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サポ
1万人以上になるとトイレと売店がたりない
議長
国立でも満員になれば厳しい。改善要望としてクラブにお願いします
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サポ
湘南戦の帰りは虹の橋がなかなか渡れなかった。あの多さは兵庫の歩道橋事件を思い出した。
議長
クラブもお客さんが多く入ったときの経験として、ノウハウを考えると思います
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サポ
ゴミの話に戻るが、分別収集はないのか?
クラブ
業者を通じて廃棄処理をしているが、混合でもいいという話。ビンやカンは持ち込み禁止なので。環境に配慮するという形で何かしら考えたいとは思う。ゴミに関してもっと勉強する。
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サポ
JRの裏側の告知がタイムリーではない。振興財団に電話してもなかなか変わらない
議長
それは振興財団にお願いするしかない。クラブ側が...というのは難しいかも。
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サポ
ゴミの話に戻るが、環境に優しい形、リユースカップやグッズのタンブラーで飲み物が安くなるというのはどう?
議長
アイデアとして受け止めます
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サポ
原則飲食禁止となっているが、持ち込んでいる。具体的に禁止するのか暗黙の了解にするのか決めて欲しい
議長
飲食の楽しみもあるので...全面禁止は難しいかも
サポ
それならば、スタジアム近くのローソンとジョイフルタウンで買ったものだけ認めるとかはどうか
議長
それはかなり難しい。マナーに訴えていくしかないだろう
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サポ
神戸戦でオフィシャルショップに神戸のグッズが置いてあった。売るならばショップ内ではなくて外のテントで打って欲しい
クラブ
逆にバーターとして神戸にも置いてもらっていた。向こうでは鳥栖グッズの売り上げがある。売り場所に関しては考えます。
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サポ
開門前にダンマクを貼らせてもらえるアウェーもある。これからどう考えているのか?人が多くなるとダンマクを貼るのもやりづらい。
議長
一般の人が貼ろうとしたときに事前にというのは厳しい。認可している分のみというのはあるかも。
クラブ
他にも貼りたい人はいる。それに伴ったルールを決めていければ。
議長
ここで質問。事前にダンマクを貼りたい人は?
挙手 → 十数名
逆に貼らなくてもいいという人は......あげずらいかな。
事前に貼りたいという理由は?
サポ
子供にあたることもあった。
議長
事前にやるのは準備のみ?それとも貼るまで?
サポ
貼ったほうがよい
議長
開門前に準備完了したらどうする?
サポ
一旦外にでます。
議長
ルールを決めてその範囲でやれれば。
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サポ
札幌戦でブリヂストンのロゴ入りの旗を振ったらストップがかかった。鳥栖スタと他のスタではどうしたらいいのか?
クラブ
どこの会場に行っても広告や政治に関する内容が含まれたら禁止。スポンサー名でもユニ形のものは認められた所もある。個別の相談になる。
サポ
札幌サポが鳥栖スタジアムで出した白い恋人のロゴは?
クラブ
うちは特に規制はない。一生懸命応援しているんだなと感じたくらい。ただ、今後は相談することにはなると思う。
議長
(掲示物に関するJリーグ規定を音読後)鳥栖スタでは黙認という形。他のスタジアムでは止められたらそこでダメと捕らえるしかない(笑)
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サポ
広島ではフラッグの貸し出しをしている。協賛企業がやっている例も。
議長
たぶん旗がすべて戻ってこない(笑)費用対効果を考えないといけない。
クラブ
昨年はやった。ドリームスがやるならばスポンサー名をいれるのは考えない。確かにすべての旗が戻ってこないことはあったけど、それは別で振ってもらってアピールになれば...
(ここで佐野副社長が渋い苦笑い)
クラブ
あ、すべて旗は戻ってこないと痛いです(笑)
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サポ
掲示物に関して、相手の誹謗中傷の範囲は?ユーモア的なものはいいかもしれないが。
議長
クラブとしては範囲云々ではなく、誹謗中傷に関するものはすべて禁止と回答せざるを得ない。範囲をここでは語れない。ウィントスくんがトイレに流されるのをユーモアと考えるか、誹謗と考えるかは人次第というところもあるが、前提としては誹謗中傷はすべてダメ。一切禁止としか言えないだろう。
クラブ
やられたらやり返すではなく、ひとつ高い位置にたって構えて欲しい。もちろん、おかしかったらルールに則って排除。
議長
ダンマクは大きさや位置による。どんなにいいダンマクでも苦情がきたら排除せざるを得ない。
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申し訳ありませんが、所要があったのでここで退席しました。
最後に会議を聞いていた中で思ったこと。前回参加したミーティングでも今回参加したミーティングでも同じ事を思ったのであえて書かせていただきます。
会議の場において発言ができるのは、質問者と議長と回答者のみなはずです。質問に対する回答が不満だったのかどうかは分かりませんが、熱くなって挙手もせずに、自分が言いたいことがあったら勝手にその場で発言をされる方が何人もいらっしゃいました。
ここはひとつのテーマを持ってディベートをする場ではありません。いえ、たとえディベートであろうと挙手は必要なはずです。大人の会議ですのでこれからはそういった事は極力控えて欲しいと思います。フランクな場というのと秩序を守るというのは別問題です。

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